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天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2022-10-03 11:34
by Elysees
我今年林林总总的,看了不少仙侠魔的文,还包括了一个还算热的仙侠剧(苍兰诀),发现天下仙侠真是一家亲,甭管是bg还是bl,作者是什么路数,那敌人和套路都是很像的。
首先一定有一个天魔,而且天魔/魔王往往是主角之一,BG剧里那就是男主,BL剧里不是主cp的攻就是受,而cp的另一方必然是出来拯救化解这魔道中人的。当然这个过程一定有各种传统阻挠,一般都是类似于门派纷争正邪对立的,也有一些各有设定的专业道具,名字五花八门,功能其实大同小异,要么是攻击系,能用来打败敌人,要么是沟通系,能让人心意相通,不多说了。
作为魔这个大反派的存在,不同的作者都不约而同的写到,来自人与天地间的戾气,各种求而不得的执念,会化不去而凝聚,因此成魔,嗯,很有现代心理学那种偏执狂的感觉,不过,是天下所有人的偏执大集合,所以会特别强大特别难打特别莫名其妙。
而为了化解这个全世界偏执狂塑造的反派,就有一个至纯至善的人,化解的过程一定是爱,爱是个万能武器。
并且一定有各种失忆,复生,轮回,因果以及幻境的概念。话说这个幻境,也真是仙侠文特色,一篇仙侠文要没有个幻境简直就像没有魔一样不完整!幻境一定因某人的心意而生,可以各种美好,当然最后也都要碎裂。所以我一看到那种不像真的环境和情节,就知道它一定不是真的!
乱七八糟的也不知道我写了些啥,大概被各种换汤不换药的仙侠魔洗过的脑子就是这样的水准了吧。

ps附上我看的仙侠魔文清单
1.bg只有一个,是剧,苍兰诀,这个就不多说了,属于跑椭圆机时候可以看的剧,有点弱智,属于我看过的仙魔情节最弱,就是为了感情戏而存在的故事。时常忍不住想快进,但挥汗如雨的时候懒得按来按去的,一天一集,还差3集就看完了。

2.bl有个坑,标题有点奇怪,叫,大师兄说过,是篇算是重生文又不算传统重生文的设定,每一章的小标题都非常让人喷饭,类似于“纵使相逢应不识,心电感应未充值”,“名门正派传统艺能之棒打鸳鸯”之类的,光看小标题都能笑死。这篇我真的强推,非常苏爽,脑洞很大,魔的比重不是太大,只是隐隐预约觉得背后一定有这么个推手,但还没有真面目露出。唯一缺点是,几年过去,依然还是个坑,更新频率现在大概一个月一更吧。这篇文的开篇有那么一点像魔道祖师,我甚至好奇的想不知道当时被撕过没有。

3,有个系列,非天夜翔的,天宝伏妖录,驱魔师(这本的真题目很长,叫国家一级注册驱魔师上岗培训通知),天宝伏妖录是我非常喜欢的一篇,我听了广播剧(听得稀里哗啦的大哭),看了动画片,看了书,甚至还斥巨资在闲鱼上买了一套繁体商志,这个故事我觉得是我看过的关于仙魔文里面情节设定最为完善的了,关于天魔的形成,对它的克制,以及人与仙魔之间的关系,说的最为详细到位也符合逻辑,还有个系统的神魔鬼等等都分化,而且由于故事设定的时间线是最为戏剧化的安史之乱时期,给整个故事也增添了很多令人信服的时代色彩。如果只看一篇仙魔文,那我强烈推荐这一篇。可以一看再看。
现代驱魔师那一本就简单多了,轻松搞笑。

4,木苏里有一篇,不见上仙三百年,是篇很莫名其妙的仙侠文。套路类似,但是个非常令人懵逼的设定,我看的时候会想,你真的知道自己在写什么吗?各种坍塌来坍塌去的环境,只有无语一个词可以形容。不推荐,随便吧。

5,p大当然也有,笑,一个是烈火浇愁,也是魔,也是千年以后的复生,不详细说了。作为她的脑残粉,这篇不是我最喜欢的,不过据说出了第二版,我看完第二版再来说。太岁这篇,嗯,是修仙,却不是仙魔,修仙是另一个类型,我感觉。再说吧。

6,我估计还遗漏了别的,那些看完就算印象不深也没有名气的,欢迎补充。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 11:38
by tiffany
天宝那个,我在油管上看过几集动画片!画得还蛮精致

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 11:50
by Elysees
啊,说到天宝我真的能滔滔不绝说一小时。动画片在Netflix就已经上了,b站出品的,玄机科技做的动画。Netflix的翻译比较简单粗暴,就叫驱魔师传奇,Legend of Exorcism,天宝这种题目,缺乏一点中国历史常识大概都不能完全理解吧。
动画片当然是三种形式里删减最厉害的,我强烈推荐看看原文哈,不然听听广播剧也可以,天宝的广播剧制作也非常精良。以至于我后来重翻书的时候,耳边都是边江和锦鲤的声音。里面配乐都非常好,我天天车上放,安宁跟着文靖渊那首春江花月夜背完了全诗,然后又跟着天宝主题曲的独白背下来生者如过客的四句,笑死。我记得当时听天宝广播剧的时候,洛阳陷落我大哭,长安一战我也大哭,弹幕上无数人刷,盛唐完结了,简直心肝寸断,哎。那个时代真的是太戏剧化了,天宝配合张明扬的弃长安服用,悲痛加倍。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 12:29
by tiffany
哦?我去找找文字版天宝伏妖录

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 17:16
by 笑嘻嘻
听到小E推荐好几次天宝录了。我也去找来看看。我买了华为的墨水瓶,能够直接阅读微信读书,体验不错。除了不像Kindle能够一只左手手持Kindle就能翻页之外,其他都比Kindle的体验好。让我的中文阅读有了趁手的兵刃,让我马上对中文书又了更大的阅读倾向。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 18:52
by 笑嘻嘻
我看有篇研究文章引述某国外翻译网站英文读者给英文读者的解释:仙侠文是英雄得是好人,玄幻则英雄不一定是好人。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 19:25
by 笑嘻嘻
啊,墨水瓶真好用。我下载了天宝伏妖录和大师兄说过。我的Mac上也安装了Kindle和微信读书的app,就选择了用微信读书打开txt文件。在墨水瓶上退出微信读书app,再进去,就已经把文件都sync上了,秒速。我印象中Mac版的Kindle没有这么强大的功能。最早连在云端的pdf文件都不能在Mac上读,只能在Kindle端读。最近有部分云端PDF文件可读了。但是远没有达到可以同步的程度。还是我主要靠亚马逊的云端操作去控制文件。当然这也可以说是微信读书好用。


还有一个区别是Kindle 我没有密码。打开就可以读。墨水瓶必须要密码打开。某人为此发言言论说:几本书而已为什么要密码?也可能墨水瓶是设计可以做笔记本,有手写笔,是可以记录很私人的信息的。但是呢,它的开关键是指纹识别的,所以用手指摸摸开关键也就打开了,所以也不麻烦。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 19:31
by Elysees
你俩好好看天宝,有问题我随时在线答疑!哎,这篇真的好好看,我就希望动画片好好拍到大结局,哎,目前看来玄乎。动画片已经改得不能再朴素了,开头他俩初见其实李景珑是被剥光了的,当然是跟情色无关,纯粹是因为他晕过去了一身盔甲太重鸿俊拖不动他。就这动画片都改了,让他衣冠整齐的被拖到平康里(啊!著名的平康里,唐代文不可或缺的故事发生地)。
笑嘻嘻 wrote:
2022-10-03 18:52
我看有篇研究文章引述某国外翻译网站英文读者给英文读者的解释:仙侠文是英雄得是好人,玄幻则英雄不一定是好人。
所以这个是类别划分标准吗?如果英雄好人就归为仙侠?否则玄幻?
好人坏人是啥划分标准呢?
我总觉得仙侠和玄幻差不多是一个类型。天宝在广播剧里分类是古风玄幻广播剧

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 19:38
by 笑嘻嘻
哦哦,我都忘了,Kindle是这么传文件的。我在Mac 上另外安装了一个app,叫做send to kindle。在文件夹里,右键就可以看到有send to kindle的选项。点击可以打开这个app,然后发送。但是仍然并不代表可以在Mac 上kindle里打开。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 19:51
by 笑嘻嘻
Elysees wrote:
2022-10-03 19:31
笑嘻嘻 wrote:
2022-10-03 18:52
我看有篇研究文章引述某国外翻译网站英文读者给英文读者的解释:仙侠文是英雄得是好人,玄幻则英雄不一定是好人。
所以这个是类别划分标准吗?如果英雄好人就归为仙侠?否则玄幻?
好人坏人是啥划分标准呢?
我总觉得仙侠和玄幻差不多是一个类型。天宝在广播剧里分类是古风玄幻广播剧
玄幻和仙侠是两个中文网文的标签。其实应该说玄幻是偏男频文,仙侠文是女频文。但是海外翻译没有男频女频这类分类。而玄幻xuanhuan和仙侠xianxia,这两个标签好像是已经做为专门的词汇了,至少是在翻译中文网文的网站上。那读者就会讨论这俩词到底什么意思。这个英雄是否好人的定义是某个外语读者总结出来的。

其实追鱼就是个男频向的仙侠文。所以对极致浪漫的追求不单是女生的向往。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 20:52
by Elysees
笑嘻嘻 wrote:
2022-10-03 19:51

玄幻和仙侠是两个中文网文的标签。其实应该说玄幻是偏男频文,仙侠文是女频文。
我仔细想了一下,感觉这似乎不对。我个人感觉玄幻文是个大分类,仙侠只是玄幻的一种。所谓玄幻就是有非真实元素的,仙侠当然属于玄幻的一种,但是以仙,侠(以及魔)为世界构造和人物主题,涉及仙侠一般都是古风了。但玄幻其实不一定是古风,涉及各种怪力乱神的,应该也是玄幻的一种,可以是现代文,甚至有超自然力量的也许都可以算玄幻文的一种,例如p大著名的镇魂,还有木苏里的判官,这些都可以算玄幻,还有我觉得类似非天夜翔的夺梦,也可以算玄幻,或者要么是科幻?
哎,夺梦也是我一个非常喜欢的文,而且我觉得非常非常适合好莱坞改编成剧,我甚至能想象出他俩在梦里坐在长城上看日出那个画面,太壮美了。而且那种探讨以梦中打败具象的人物以战胜自己心中真实恐惧的情节,太好莱坞了好吗。好莱坞编剧们能不能看看咱们中国的网文(我简直想动手给大大翻译一段!),比啥暮光甚至饥饿游戏的故事性都高多了啊啊啊啊

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-03 21:47
by 笑嘻嘻
所以卢卡斯集团就雇了起点作家“国王陛下”写个星战文。星战文是男频文没错吧?发表也是在起点独家发表。

网文我看的真不多,所以肯定是小e的为准。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-04 10:53
by Elysees
我看到笑大在隔壁游记也说道各种传统传奇小说类网文哈,为了不在游记下面跑题我就在这儿多说几句,包括tty提到的一些柳毅传等等,这些基本都是传奇小说。这个我在看刘勃那本唐传奇里面也有提到传奇小说因为受众不同而产生的情节,语言等等方面的演变,还挺有意思的,也可以扩展到今天网文的一些发展。例如唐时期传奇小说的读者一般都是文人(具体到男文人),所以文字比较规整行文漂亮,狐精鬼怪也适合这些人的喜好;到了明清,小说的读者普及到了普通民众(用今天话来说就是受众下沉),所以语言更为随意粗糙,不再特别讲究行文的华丽,各种人物情节也更普适当时的读者。
所以我觉得说网文就是历史上流传的各种传奇小说还挺切中的,这些都是写给想看故事的人的故事,时代不同,载体不同,以及因为文字的普及和载体覆盖的面广了,受众也比原来大很多,更重要的一个变化,是读者和作者的交流更为即时更为直接,所以网文作者或多或少的有很多迎合读者喜好的表现。这个让我想起当年柯南道尔的福尔摩斯,最初也是在杂志上持续的发表,最后集结出书。那个时候他跟读者之间的交流局限于书信,相对而言往来慢,当然,他发表的频率也慢。今天看来,福尔摩斯在空屋记的复活,其实多少也是他对读者强力要求的一种屈从。换到网络时代,就是大家在评论区大肆叫嚣,大大你必须把XX给我写活了,如果不活我就弃文blahblahblah。
我从99-2000年就开始看网文,那会儿最火的一篇文叫第一次亲密接触,不知道谁还记得这个痞子蔡。网文的发展其实也经历了一个过程,不过网络的时间进程极快,所以网文的变化也极快。2000年初我们读者对作者是没有要求的,情节写什么看什么,评论也以吹捧为主,不会有想干涉作者的行为。感觉那个时候写文的人也大都成年,因为故事主角也基本都以成年。这十几年来,以晋江为例,写手和读者的年龄都大大下降,我时常在评论区看到,明天中考blahblah,真是各种震惊。这个年代读者对作者已经有相当的操控能力,而且因为网文评论所有人可见,跟当年福尔摩斯发表在杂志的时代读者来信只有编辑和作者可见的时代也大不同,人人都可发声,而且人人可见别人的发声了,往往作者可能还没吸收完读者们的意见,读者自己已经先斗个你死我活。也是一种生态,笑。
也许也是读者年龄的下沉,很多内容不得不有所改变,例如我看了36集苍兰诀,这故事里人均情种,可以为之生为之死为之做尽坏事,但是!但是!所有人之间都发乎情止乎礼,亲吻是最高亲密程度,尊上的梦里,两人成婚500年,甚至都没有一个同床的镜头,我只有啧啧称奇而已。
嗯,说跑题了。
以及想到,淮上那篇剑名不奈何好像也属于我说这个仙侠魔的类别。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-04 11:41
by tiffany
说到淮上,我必须跳出来欢喜赞叹说她那篇提灯映桃花太好看了!

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-05 10:23
by Elysees
提灯系列我只看过一篇,忘了是提灯干嘛,但就是个化学天才爸妈车祸结果自己被攻监禁强制的……楚啥来着。我看完这篇对淮上的印象就是人物都特别激烈神经…

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-05 16:59
by 笑嘻嘻
提灯看刺刀。楚慈用一把日本军刀。

提灯映桃花也是我的最爱。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-11 14:14
by 笑嘻嘻
大师兄说过真的很好看!谢谢小e推荐。

Re: 天下仙魔一家亲(短短短)

Posted: 2022-10-23 19:39
by Elysees
前些天跟笑大私下讨论了一下大师兄这篇文,讨论的时候越说越多,感觉字多得已经可以发出来了,就贴这儿好进行后继讨论。
就是先在说大师兄的开头部分有那么点像魔道祖师,是个重生的设定。笑大看了以后呢,觉得后面又像天官赐福。
然后呐,我们讨论了一会儿魔道
综合一下笑大发言
笑:
要不是文字明显比墨香成熟,我都有点怀疑是不是墨香新注册了个名字。当然墨香的三本书的文笔和构架的进步也是三级跳似的。
墨香的第一本:重生之人渣反派自救系统,放在天官赐福后面就是大师兄说过的标题类型。
而且墨香的三本书都是年下攻对年上一见钟情一往情深。年上虽是被动接受,但也觉得很自然。
并且视角全部都是主受
然后我巴啦啦了一大段关于我对魔道的感想(我模糊感觉我之前写过)
E:
情节套路有部分像,文笔和作者风格完全不像
魔道祖师我是追的连载,墨香在作者有话说的部分表现出来的完全是另一个样子
她本人改文很频繁的,魔道最初连载和后来不一样,边写边改
不过奇怪的是,墨香的前两部,人渣和魔道我都看了,而且都能看下去,但天官我开了三四次头就是看不下去,觉得开头部分文笔涩得像换了个人
大师兄这篇的作者诗词读的多,当然她化用了,文里并不拽诗词
例如长明为谢真铸的这把剑,名为海山,出处就是辛弃疾的临江仙,海山问我几时归。枣瓜如可啖,直欲觅安期。(她自己在作话说的),细想真是深情又苦楚
天官我没看,但墨香写蓝湛对魏婴的深情很流于表面了,我觉得感情戏差出去不少,
我以前跟人讨论魔道就提到过(忘记在恶人谷说过没有),我看魔道一直不吃蓝魏这个cp,因为感觉他们的感情不令人信服,我看来有种被作者硬凑的感觉,反而从头到尾对魏江比较信服,魔道最重要最高潮的一场戏是江澄得知魏婴为他换内丹的真相,这出戏冲突激烈写得也很流畅,感情碰撞剧烈,蓝湛完全多余,主要涉及的三个人物都没他啥份,当然最后魏婴跟他走了,我觉得墨香自己也能感觉到,修改以后加了很多蓝湛对魏婴的感情表现的情节,竭力表达出一种蓝湛对魏婴很深情,魏婴对蓝湛前世今生都很有兴趣的感觉,但在我这里一直没能盖过魏江
ps我这感想跟剧无关,完全是看完文以后的想法,所以我i对这本书一直麻麻地、因为我很为江澄遗憾
当然我知道你们这些嗑了剧的对墨香以及蓝魏就一直很信服,各人偏好有别哈,我有个闺蜜听了我上面的言论以后曾经花大半晚上跟我掰扯蓝湛对魏婴相互的意义,我的感想是,能理解,因为这是作者整篇文要灌输的,但并没能打动我,这就是我说的感觉她硬凑的意思
对江澄不是代入的问题,而是在整个情节设定中江澄和魏婴之间是贯彻整个故事的一条主线
蓝湛这个人物其实除了得到魏婴的偏爱,并没有更重要的作用,这在单视角写法的时候是很常见的问题,因为魏婴是整个故事的叙述者,跟他最相关的人是江家,离开江家以后最相关的是那个僵尸孩子(忘了姓啥),你可以试图拿掉一下蓝湛这个人物,,会发现其实对于大情节走向不会太有影响
这是我对墨香的文笔一直持保留意见的原因,我觉得她在情节设定和人物塑造上有明显的败笔,当然我没看天官哈,我要再去试试看看能不能看下去,再来评论

然后笑大说了一下她的意见
笑:
墨香三篇文章是三级跳的程度啊。
就是下一本都比前一本跳跃性的好
渣反感觉就是作者(在大一暑假!)的游戏之作,
而且我看渣反是在天官赐福之后,所以心里是知道作者在几年后会到到那个程度的前提下有这个想法的。
另外天官赐福的文笔也在人物的关键心理和选择的时候就比较青涩生硬,大师兄则处处文字都非常成熟。
另外我当时刚看完p大的文。p大写的长庚的单恋心理是我看过最好的,但是p大的世界观价值观都是明清两代传承下来的正统价值
天官赐福是我看到的第一本基本不带明清儒家价值,而是佛道价值观更突出的文。就是我没想到一篇现代网文会融合佛道价值观融合的这么好。
淮上我的最爱是提灯映桃花,我的读后感就是如果佛经这么写我就皈依佛教了。但是文章的底层价值观是完全现代社会的,就80年代之后的
还有大师兄虽说有个别地方多视角,所有视角都是受的。
很少一点点是那个用铜镜的
这我觉得是女生写bl的一个弱点
然后我为大师兄说明了一下后面会有长明视角,跟着说了一下单视角和多视角的一些想法
E:
单视角文是一种比较常见的写法,相对容易掌握,多视角文相对难于掌握,一个比较主要的难点是每个人物的视角要鲜明的不同,而不是换一个人物的描述,你们之前挂着爱厨写的印方华玳就是挺成功的尝试,多少也有多人执笔的便利,我多年前写咫尺的时候做过类似的尝试,感觉很难驾驭,反而容易把所有的人写得类似
所以我推荐你一定要看看非天,他的文画面感很强,虽然也流于主受视角,但看得出他试图跳出叙述者视角,情节推动感比较强,大部分时候能盖过人物叙述感

大概就酱了。。。。之后继续那个讨论哈
(居然在手机上敲了那么多字。。。)

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-10-24 16:42
by tiffany
我觉得墨香对我来说始终差了一丢丢意思,是因为她太重因果,或曰,坏人之所以变坏是有前因的,就某种温情脉脉的面纱始终要维护着。

提灯看桃花两个纠缠了几辈子的主角到不在轮回之内----这种骨子里很中二的故事特别的对我胃口。

大师兄正在看,不过看到现在有点儿嫌弃她故事搞得太复杂了... 不过我还是在看 :monkey001:

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-10-25 13:53
by Elysees
昨晚跟笑大讨论了一下淮上哈,我对淮上一直不是太喜欢,但她的文我看得其实不少,目前最喜欢的是不死者,因为觉得人物没有她笔下其他人物那么神经兮兮的。但昨晚跟笑大一对,她比较喜欢的两篇我恰好就没看过。所以提灯桃花啥的我去看看再来说。以及笑大对天官评价真是太高了,让我觉得还是值得再去试试。
提灯系列非常古早啊我感觉,少说有七八年了我感觉,应该是宁宝出生以前的文了。
网文遍地开花以后,大家的评论都是群众可见。我于是对我初中语文老师的一句话感受更为深刻了。他当年给我们讲荷花淀那篇小短文的时候说过,作品的一半在创作者手上完成,另一半则在读者那边完成。我多年来看到不同的人喜欢不同类型的故事和文字,各有抒发和各自的理解,有些也许是创作者本意,有些也许不是,或者只是他们的潜意识。
感觉网络时代,作品与赏析者的距离已经很近了,很多时候倒了可以影响作品走向的时候。去年山河令播出的时候,就有过观众对某一集配音非常不满,于是那一集飞快的把配音改了。至于评论区左右连载故事走向的,就更多了。
也是一种新的生态。
这种时候我就要来说我遇上的连载作者里面,非天真的文品惊人,他发出来的连载都是已经完成初稿的作品,所以读者绝不会经历跳票。连载完毕以后他就还会有修改,有个更趋完善的作品。这种对自己文字负责的自律,真是难得。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-10-26 11:16
by Elysees
哎,我一大清早起来,看到六爻广播剧出最终季的预告了!我的天啊,都多久了,我感觉我从covid刚开始听广播剧就从这个故事开始听,就是从这个时候发现中文广播剧做得真是相当有水平啊。
第三季预告里有严娘娘问师傅飞升是什么,(黄鼠狼)师傅回答,飞升,就是死了。一声叹息。
说起来这也是篇仙侠文啊,开头鸡飞狗跳乌七八糟,后来急转直下大家家破人亡流离失所。
说起来这真是很多故事的写法,我最近开始听的The things we cannot say也有点这种路数,开头是德国入侵前波兰普通农场人家的平静生活,然后天翻地覆。
唯有知道平静有序的时候多么好,最后被打碎以后才愈发显得之前的好。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-10-26 21:09
by 笑嘻嘻
我看完大师兄目前已写的了。谢谢小E。开始一半我非常喜欢,已把作者thymes列入追书名单。她文笔流畅成熟,文笔是有古文功底的,她每章的主标题也是古文风,副标题的插科打诨在主体小说中放在人物心理上,调剂的尺度和浓度非常好。又优美又易读,水准很高。

后面开始腹诽,也许她不该第一篇小说就写长篇,她还没有掌握对长篇小说的结构的控制。一个作者在一段特定时间能够随心所欲地控制的小说篇幅是有限的。她有点儿生怕大家看不出埋伏的关联来,不断同主题变奏,看到后面我有点儿不耐烦地想:好了好了,我知道了,双生子。也为着想解释清楚未来会出现的人物选择,描写解释灵气的段落也过长,我看文很少跳跃也跳过了。开始我觉得她在十二荒出来后早点结尾是篇幅最好的状况。后来最近几章,她回头去写往事,总算把结构节奏都拉回来了。显然她写之前有大纲,所以就还好。总之瑕不掩瑜,还是相当好的作者。

天官赐福是另外的路子。就是很明显作者非常非常年轻,对话和场景有很青涩的部分,但是这么年轻的作者写的人物人生轨迹和对长篇小说的篇幅控制都非常成功,(天官有300+章,很多读者为篇幅故而弃文。)而且她极大地发挥了年轻没有收到太多传统文艺作品的框框限制,让我觉得真是惊才绝艳。年纪再大写不出这样真诚热诚的黑白分明和清纯的愤怒,但是她又是我看到的第一个写出了放下青春的勇往直前的执念的人物的作者。真是一个很特别的组合,哪怕同一个作者年纪再大也写不出来这样的文章了。

提灯映桃花戳到小白的点,也是戳到我的点:“不在五行中。”不死者我想了半天也许我看过,好像是一批生化战士跟僵尸打斗?

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-10-31 2:04
by 笑嘻嘻
忘了夸了,我觉得大师兄做为仙侠文,但是主视角都是妖部的,我很多时候感觉她写了本山海经。我喜欢这些奇奇怪怪的山精水怪。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-03 13:23
by Elysees
我开始看提灯桃花了,暂时就开头看了一点,一看周一的出场,就想,哎,淮上笔下…就老是这种深井冰装x攻啊……
不死者好像是哨向,或者abo?我有点记不清了,但肯定是个末日打丧尸文,感觉这种设定下淮上那种大场面血厚设定不会显得太突兀,印象里攻也不装。我很烦装x的人物,偏偏淮上笔下一个赛一个都是这种,还加上偏激到有病的程度,也就是她写得还好我忍了,换个写得差点的我都要弃文….

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-03 16:30
by 笑嘻嘻
我也特别讨厌这种装x攻人设。每次都要基于对淮上的信任忍着读下去。她的小说开头吸引我的。。。好像就没有。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-07 14:47
by Elysees
提灯映桃花看完了,很对不起,一点也不喜欢 :action077: :action077:
其实看到25-30%都已经想弃文了,觉得淮上一贯的缺点在这本里很突出,但想到你们都喜欢,也许后面有啥转机,又继续看…看到结尾连番外都看完了,最终盖章还是…不喜欢。大概淮上完全就不是我的菜。
她写故事人物和情节完全没有build up这个过程,这本大概是早期作品,尤其明显,就是那种作者想让他们怎样就怎样,周楚两个人包括周边配角的神魔属性和情感纠葛都是写哪儿算哪儿,没伏笔也交代,现在需要人物有这个属性了就赶紧赋予一下,因为前文没有就还得分一笔来解释,唯一算重复出现的属性就是凤凰泪的治愈效果,救了黄鼠狼然而哭不出来救不了颜兰玉于是只能放血。很多情节也是想怎样就怎样,一会东一会西,有时都不知道为什么忽然就一阵天崩地裂的轰炸,逻辑混乱人物也很扁平,就是各种场面华丽的打了又打炸了又炸,而且文字也太啰嗦了吧,经常忽然在情节推进的时候来一段不知所谓的俏皮话描述,什么这xxx如果在普通人身上一定xxx,但在他身上却xxxx,实在是吃不消。
淮上的文风总让我想起少女时代看过的Clamp的漫画,而且是她们笔下华丽派那几本,圣传,东京巴比伦,X战记啥的,画风又复杂又唯美,但是人物一个个的都又bt又激进,甚至连华丽大战以后忽然转Q画风的走向都很像,我怀疑淮上本人是个日漫迷。
这故事里我对周楚其实根本兴趣不大(而且咋就好上了这俩???就因为命数说有个不在因果之内的人会来带你走跟你生两娃???),倒是觉得释迦/张顺和凤凰那段故事有点意思,佛心因凤凰出生而生第八念心魔这个还挺不错….可惜没有主角像啊。最酷的设定是凤凰骨时而为箭时而可以为发带啥的。转漫的切镜我都能想象。
这个拉弓射箭的有点让我想起天宝伏妖录,实际上这群神魔很多在天宝里也有,完全不一样的风格/神格/人格了。

ps这文为什么叫映桃花?

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-08 23:42
by 笑嘻嘻
映桃花确是是淮上早期的文,的确文笔成熟度不如后面的。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-10 15:17
by Elysees
我开始看将夜了,被总字数震惊,300多万字!!!起点文可是真能写啊,女频耽美100万字都算大长篇了。
将夜一开看才知道,男性写手yy起来,那真是,无可匹敌,一路开挂,比起来姑娘们写玛丽苏水准差远了。不过这篇迄今为止还不算讨厌,算是个比较啰嗦版的古龙。

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-10 21:55
by tiffany
将夜我还挺喜欢的,甚至电视剧也追了一点儿,尤其觉得小巷打架那段儿拍得不错。当然,这本书吧,一页看 1/3 也不会拉下啥特别重要的东西,就是男生写的 daniel steel 类书

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-11 11:44
by Elysees
我目前飞快的扫了快1/10了,也觉得还不错哎,有点传统武侠的路子,无论是语言还是情节,比庆余年(对我)可读性高多了。
有一个不太适应的就是这个主角的有些心理活动的语言让我琢磨,他是不是也是现代穿越过去....

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2022-11-11 12:20
by tiffany
比穿越还要扯,多了!有点儿金庸,有点儿古龙,有很多玄幻,外加很多主角 buff,还行吧

Re: 天下仙魔一家亲(评论继续网文讨论)

Posted: 2023-01-09 13:10
by Elysees
经笑大屡次推荐,我现在转战到微信读书看书了,发现确实非常方便,首先它本来就有很多书,当然不少书是要钱的,有些靠体验卡就能看,像咱们这样每周刷书不停的,每周可以拿7张体验卡,这些就可以看体验卡可以免费看的书。再然后呢,有些书需要付费年卡才能看,这个也有接近免费的办法,每10张体验卡就可以花1块钱换成5天付费体验卡。在这个状态下,还可以靠阅读时间换书币,这样甚至可以买书。总之,这个微信读书基本上读得越多,花的钱越少,非常划算,虽然我很好奇它最终的经营模式会是什么。
另外,鉴于我个人的阅读爱好,平常读的闲书当然也是有不少书是微信上没有的。但是!微信读书可以直接看txt,把喜欢的书做成txt,微信上发给自己,用微信读书以后就直接同步了,换个墨水屏阅读器的微信读书也能看到,挺方便。
自己读的书可以设成私密阅读或者公开,txt默认是私密阅读,别人就看不到我读的是什么了哈哈哈。
微信读书还有个我非常喜欢的功能,有点点类似kindle那个看到公众的划线,但这个更进一步,不仅可以看到很多人的划线,还可以看到大家在文中相应段落的评论。我是个读书很喜欢看众人评论的人,大部分时候看到心里一动的内容如果有划线都会去点一下,看看大家都在说啥。看将夜的过程中,有两派cp党,一派挺桑桑称为宁桑党,一派挺山山称为宁山党,两边cp党还经常在评论里吵架,非常好笑。我经常进去看看到底两边在吵啥,宁山党经常的言论是,桑桑仿佛宁缺的亲妹/女儿,简直是乱伦云云。有一次看到一个宁桑党跳出来表示,“你们宁山党翻来覆去也就这一套,乱伦来乱伦去的,又没有血缘关系乱伦个鬼啊。”笑得我哈哈哈哈的,心想大家如此没见过世面,冰火没看过么这是,亲兄妹亲父女还生孩子呢(绝对没有赞成的意思....)。
然后最近又注意到微信读书甚至还会统计读书相关的数据,包括这本书花了多长时间读,都在哪些天读,具体每天读多少小时。这可太太对我这个数据分析师的胃口了!!!
图如下
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可以看出我显然更喜欢烈火浇愁...

我挑剔的觉得,目前还缺失的数据是导入txt的字数统计(如果是微信自有的书有字数,导入txt则无),还有就是平均阅读速度。我拿微信做的时间数据自己算了一下,看起来我看中文闲小说的阅读速度是5万字/小时,下面打算看点稍微严肃的史学书,再比较一下数据。昨晚跟贵人说起来以后,贵人说你的英文阅读速度呢?我说kindle没看到有这个统计,但我自己大概掐表看过,如果是小说类,普通开本一小时大约读60-70页,但不知道字数。但愿Kindle稍后也可以开发一下这个看完书的综述功能。
虽然暂时不知道这个数据有什么用,但怎么用是pm的工作了。要我来看,目前的很多推书其实是根据收入书架的书来推的,从阅读速度,连续阅读天数等等,大约能更优化这个推荐。

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-10 4:58
by 笑嘻嘻
小E读数据这段太逗了。我这种读书又三天打鱼两天晒网既读书时间少,又读的慢的,不知道是不是潜意识里故意的,根本就没注意有这些数据。直接看到图表就跳过了。

我开始用了微信读书之后,就一个感慨:难怪亚马逊被打出中国市场了。微信读书的平台做得可太好了。我一直本着读书人的事那能叫浪费吗的态度,始终保留着中英文两个Kindle,每个对应一个国家的账号。用了微信读书之后,我的中文阅读量大幅度增加,比用中文Kindle时多多了。想试一下的同学就在手机上先装一个微信读书app试一下看看体验。我就是这么让小E和生活中其他女友们上钩的。微信读书的用户体验做得十分的好。首先,做为一个读书平台最重要的是书量要大,品种要全。微信读书在内容上相当开卷有益,只要是有出版号的,严肃图书,经典书籍,起点晋江网文,都能找到,覆盖面非常广。我找几本索飒的书,各平台都没有,就在微信读书里订了她的书的上架通知。索飒是中科院拉丁美洲研究所的研究员(为什么天下有这么有意思的工作?),出的书都是关于拉丁美洲的。非常对我的胃口。然后我就从国内买实体书寄过来,书还没运到,微信读书的上架通知已经到了。气得我想了半天要不要在微信读书里读,还是坚贞地等实体书。最后开始就在微信读书里读了。她的书里有提到一本其他人的书,该书就做成了一个热链,点进去,不仅有可以跳转到该书的链接,还有所有提到该书的其他书清单,每个都可跳转。索飒的网页上有她的书的摘录:乌有之乡

微信读书推书也很对我胃口,我还是挺愿意被推送的。有两三年我特地没花钱买Kindle的去掉广告功能,结果头两年Kindle都给我推那种女性超市软色情小说。最后终于出现了成功学。我倒足胃口,每次换Kindle都花钱去掉广告。还有kindle unlimited 以及kindle本身给我推荐的书,我也来者不拒地看了好多垃圾书,感觉比较平庸吧。明明我买了那么多书,又做书单,数据都给你了,推我的书就搔不到痒处。微信读书给我推了本,从来没听说过的《小镇做题家》。我读到一半好奇去查作者才发现这是个晋江作者。头半部写得相当好,后面一半有点儿心理描写太多了。由于我比较喜欢看玄幻类网文,都不知道晋江还有这么青春清纯的现实题材的小说。总之写留学生活的小说,还挺不错的。

我读李娟的《遥远的向日葵地》的时候,(是她的新书吧?)开始一直看读者评论,但李娟也太著名了,每页书都有读者评论,评论之多,字数超过了李娟的原文,以我的读书速度,实在是觉得必须得摒弃这个习惯了。之后就没怎么追看过读者评论。李娟这本书就要求会员可读。

最后微信读书的跨平台同步做得太好了。Kindle仍然保留了最早的用email 上传文件的方法,还有一个方法是在台式机上再装一个send to kindle 的app。这个app总算是可以拖拉文件过去了。但是文件同步还是要花一段时间,我经常是在心急在Kindle上刷不出来,上亚马逊的内容管理页面去查看。有时这里都要好久才能刷到,我只能悻悻然先去睡觉,第二天再看。微信读书就一个app,在台式机上也装一个微信读书app,直接把文件拖拉到台式机的微信读书app里,文件瞬间就会出现在所有终端的微信读书里。我专门买了个墨水屏来看微信读书,把上面的微信读书app关掉再打开,文件已经在里面了。实在是好用很多。朋友间推书也非常方便。

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-11 12:31
by tiffany
微信读书是不是有个小程序?

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-11 13:32
by 笑嘻嘻
是个独立的app。就叫这个名字。

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-11 23:55
by Elysees
跳转确实很有用,笑大说这个推书功能,我还有个发现,是搜索找书。关键字可以返回标题搜,书单等等这些是比较普通的,Kindle也有,但按照在书中出现这个kindle就只能搜自己书库的书,微信读书却似乎可以搜全部书库(当然是针对有意义的词)
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这个检索功能对我非常有用啊……注意如果点进那些全文有这些词的书,会把你直接带到出现这个关键词的页面,下面的会有个搜索条形,点开就是书里出现这个词的各个页面的索引。感觉很适合社科学术做研究用啊

另外就是,笑大提到这个书跳转的功能我也特别喜欢,尤其是看引用类特别多的历史书,我有时候也会想看看原文献,真是省下很多时间。如下图,这么丰富的检索链接真是不错。注意这本书就是隋唐史,所以隋唐史没有对应链接,但也有几本无的,大约是还没入库
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Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-12 0:11
by Elysees
另外还有一个,不知道算好还是算不好的功能,鉴于微信读书基于微信,当然就可以在朋友关系上做文章。朋友之间可以申请互关,微信还会每周给你排位,告诉你你在互关朋友中本周读书时间排名多少,以及你的朋友都在读什么书,他在他读的书下面发布了什么评论之类的。
我还拿自己的小号跟自己互关了一下,时不时检查尾巴我朋友都能看到我什么。
当然,这个功能可以选择关闭成私密阅读,这样大家就看不到了

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-12 0:31
by 笑嘻嘻
kindle 肯定是至少有一部分数据的,只是可能是由于社会共识的关系,不把数据呈现出来。每个人的阅读速度在Kindle里的都会不停计算,页脚的剩余阅读时长会时时变化。在特定时间段阅读最多的书这种,在parent dashboard里家长可以看到自己名下的小朋友的简单数据,没有微信读书那么丰富,但是我觉得只要Kindle想,是可以办到的。

书籍内容的搜索,我觉得吧,仅仅是我觉得,有一种可能是因为亚马逊一开始就选择了一个特殊的书籍格式,虽然后来这个格式一直在升级,统称KPF。我之所以这么想是最早在美国市场Kindle还没有现在这样一家独大,nook等通用墨水屏设备还很多。亚马逊为了打市场没有采用通用的电子书格式,而是自定义了一个。这个格式是专门为了Kindle设备设计的。也不知道是不是因此,Kindle 的台式机版本很多年后才出现,一直到现在也并非所有格式都支持。用户上传文件是直到去年才能在台式机版的Kindle app 里出现,这我实在没法给他们找借口了。另一方面呢,既然在自己书库里可以搜索,那在亚马逊书库里搜索应该不是技术问题。当然还有一种可能是版权问题?总之按说不应该做不到,也不知道为啥不做。也有可能是微信读书从一开始设计思路就是会员收费模式,而亚马逊是卖长尾效应书的经营模式,然后就现在了,反正是垄断。

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-12 1:19
by Elysees
笑嘻嘻 wrote:
2023-01-12 0:31
每个人的阅读速度在Kindle里的都会不停计算,页脚的剩余阅读时长会时时变化。
这个功能,我必须说,做得非常烂!起码在我身上,误差极大,不是一点,是上百小时vs十几个小时这种区别。我怀疑他们把页面停留时间(假设忘退出书就直接关闭)算入总阅读时间了。
当然我绝对相信这不是技术难题、应该说这些数据都不难拿,大概他们觉得没必要了吧。Kindle在美国确实是非常成功,以至于这些年几乎没有大变化,今年新出的大屏带笔功能极其鸡肋,我都买不下手

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-12 1:25
by 笑嘻嘻
我的预测阅读时间也不准。反正我觉得数据他们是默默获取了,只是没有呈现出来。给你个他们没有数据的错觉。可能有社会心理上的压力。

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-12 21:36
by tiffany
我刚发现我手机上居然有这个 app,立刻下了本儿孙子兵法来看。 :mrgreen:

Re: 天下仙魔一家亲(评论聊聊微信读书)

Posted: 2023-01-27 15:05
by tiffany
我不是下了孙子兵法慢慢的看着来着,忽然发现孙子兵法这本书就是我最喜欢的中国式教科书的写法,都是干货,上来先告诉你一个道理,理解多少全看悟性。当年我爹教育我说,薄薄的一本儿教科书,要先看成一本厚厚的书,再看成一本儿薄薄的书,这个科目(理工科,即,数学物理和化学)就差不多真的理解了。我爹是啥意思呢?他的意思是我国课本只讲最本质的公理定律,然而这些公理定律的运用实际上千变万化。每个应用在各个条件之下具体解法都写出来的话,那就是很厚很厚的一本儿书,这就是从薄书看成厚书的过程;从厚书再看成薄书则是领悟到了:各种应用变化回到本质其实就是那一句话的公理定律。这个过程完成了,就有了天人合一变化随心的自由。当然阿土仔现在上物理课居然没有教科书,也是我没有想到的。不过当年我学习基础还算扎实,到现在还能辅导阿土仔物理功课,而省了比 tutor 钱,我还是得感谢应试教育。

孙子兵法就是很中国式教科书,上来第一句就说兵者诡道也,就,用兵就是骗人。接下来粗略解释就是说兵少要显得多,兵多要显得少,云云,至于说为啥要骗,well,当然为了打胜仗了,什么状况下怎么骗,这种很容易写出来千字文万字书的,他倒是按下不表了。不过有意思的是微信读书上这版孙子兵法在每章后面会讲战例,我又不打仗,就先忽略,就发现要翻好多好多好多页哎,果然是薄书变厚的过程。所以他说到真正的最会打仗的将军反而不是名将,一口气儿给排比了仨比喻,我不由得把那节多看了几遍,毕竟作者肯这么解释,必然是有其深刻的原因的。原文出自孙子兵法第四章,军形篇,第二段说道:
见胜不过众人之所知,非善之善者也;战胜而天下曰善,非善之善者也。
故举秋毫不为多力,见日月不为明目,闻雷霆不为聪耳
古之所谓善战者,胜于易胜者也。
故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒。
不忒者,其所措胜,胜已败者也。
故善战者,立于不败之地,而不失敌之败也。

现在看来就算在几千年之前,说著名人物其实没有那么牛也还是有被批判的危险的,连孙子都得紧着解释说打了全天下人都觉得打的好的仗,不算最牛的,好比举得起毫毛不算有力气,看得见太阳月亮不算眼力好,听得见打雷不是说人耳朵好。还得找补一句说古人说的会打仗的人,那说的都是打的是一看就能赢的仗,然后才敢说:真正最会打仗的人既没有有智慧的名声也没有勇武的功劳。这话放在现代来看,就很容易把善战者上升到各国领导了。毕竟现代战争的逻辑跟冷兵器时代已经不一样了,虽然大原则应该还是:先为不可胜,以待敌之可胜,就先把自己给打造成不会被打败那个样貌,再等着敌人露出会被我方打败的破绽。把一国建成立于不败之地,那就不是将帅们能做得到的事情了。

总之,孙子看得我感觉十分妥帖,文艺的说就是灵魂都找到了安放之所。顺便推一推油管上邱世卿老师讲俄乌战争的小录像。我最反战的时刻都是听完/看过战场复盘的时刻。希望世界上都是不战而屈人之兵而无煌煌之名的善战之人。

阿弥陀佛上帝保佑。