苏格兰公投
Re: 苏格兰公投
Here's Guardian's latest report:
http://www.theguardian.com/news/datablo ... ot-certain
他们的推测是80%可能性是No. 考虑到人都有“多一事不如少一事”的心理,4%的差距也算非常接近了。即使结果是 No,英格兰以后的政策也得多让着苏格兰点儿。
http://www.theguardian.com/news/datablo ... ot-certain
他们的推测是80%可能性是No. 考虑到人都有“多一事不如少一事”的心理,4%的差距也算非常接近了。即使结果是 No,英格兰以后的政策也得多让着苏格兰点儿。
此喵已死,有事烧纸
Re: 苏格兰公投
同小K,估计分不分其实差别不大,长远地来说。除非世界形势突变,出现不可能预料的黑天鹅事件。
苏格兰议会权力也就是这几年的事儿。听说苏格兰人民记恨的是撒切尔夫人当权时代被踩的历史。我觉得撒切尔就是典型的多数人的暴政。上星期听 This American Life 节目,拿一个小规模的实际例子(纽约的一个 school district)来解释“多数人的暴政”,非常震撼,也说明了很多大家平时很糊涂的问题,倒让我有点理解苏格兰人民想独立的心情,至少可以避免再出一个撒切尔的机会。纯靠多数的民主在背景混杂多样的环境里很容易搞出一大堆问题来,性质不同于 homogenous 环境下的多数民主。但是,考虑到世界大同的趋势,不满意就分家未必是进步的方向。
This American Life: A Not-So-Simple Majority
http://www.thisamericanlife.org/radio-a ... e-majority
苏格兰议会权力也就是这几年的事儿。听说苏格兰人民记恨的是撒切尔夫人当权时代被踩的历史。我觉得撒切尔就是典型的多数人的暴政。上星期听 This American Life 节目,拿一个小规模的实际例子(纽约的一个 school district)来解释“多数人的暴政”,非常震撼,也说明了很多大家平时很糊涂的问题,倒让我有点理解苏格兰人民想独立的心情,至少可以避免再出一个撒切尔的机会。纯靠多数的民主在背景混杂多样的环境里很容易搞出一大堆问题来,性质不同于 homogenous 环境下的多数民主。但是,考虑到世界大同的趋势,不满意就分家未必是进步的方向。
This American Life: A Not-So-Simple Majority
http://www.thisamericanlife.org/radio-a ... e-majority
Last edited by Jun on 2014-09-17 9:52, edited 3 times in total.
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Re: 苏格兰公投
英格兰人民当然不肯!为了用英镑吵了很久了。
英国财政大臣:独立你就不能用英镑!
苏格兰首相:我就要用!
英国财政大臣:我们不给你用!
苏格兰首相:我可以搞个公投,苏格兰人民受权我们接着用!
英国财政大臣:我们不给你用你怎么用?
苏格兰首相:我有三个方案!
英国财政大臣:你有什么方案?
苏格兰首相:我不告诉你!告诉你了还怎么谈判?
英国财政大臣被彻底打败了。
苏格兰首相辩论起来真是。。。气势蓬勃啊。。。。不管对方说啥他都小手一挥:这不对!这不真!我们就要啥啥啥!
英国财政大臣:独立你就不能用英镑!
苏格兰首相:我就要用!
英国财政大臣:我们不给你用!
苏格兰首相:我可以搞个公投,苏格兰人民受权我们接着用!
英国财政大臣:我们不给你用你怎么用?
苏格兰首相:我有三个方案!
英国财政大臣:你有什么方案?
苏格兰首相:我不告诉你!告诉你了还怎么谈判?
英国财政大臣被彻底打败了。
苏格兰首相辩论起来真是。。。气势蓬勃啊。。。。不管对方说啥他都小手一挥:这不对!这不真!我们就要啥啥啥!
有事找我请发站内消息
Re: 苏格兰公投
貌似苏格兰高地与低地确实隔阂颇深。记得看 Stevenson 的历史小说 "Kidnapped" 和 "Catriona" 时深深感受到这一点,说起来还是天主教和新教闹分裂时结下的梁子,Jacobites 那档子事儿。在小说里一对相爱的青年---都是苏格兰人---因为家里的立场分歧,差点闹出罗密欧朱丽叶的悲剧。联想起爱尔兰与北爱那才是血海深仇,觉得苏格兰跟英格兰的关系还算好的了。
象 Arthur Conan Doyle 这样的生长在苏格兰的爱尔兰后裔在英格兰生活,如果真的分了,大概会替自己感到小小的迷惑和失落。
象 Arthur Conan Doyle 这样的生长在苏格兰的爱尔兰后裔在英格兰生活,如果真的分了,大概会替自己感到小小的迷惑和失落。
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Re: 苏格兰公投
从Daily Show独立出来的John Oliver的在自己的political comedy show Last Week Tonight里面讨论苏格兰独立,很好玩。
https://www.youtube.com/watch?v=-YkLPxQp_y0
话说Daily Show培养了不少人啊,Steve Carell, Stephen Colbert, John Oliver...我还很喜欢Samantha Bee,不过她没事儿就生孩子,大约也很难有自己的秀。
https://www.youtube.com/watch?v=-YkLPxQp_y0
话说Daily Show培养了不少人啊,Steve Carell, Stephen Colbert, John Oliver...我还很喜欢Samantha Bee,不过她没事儿就生孩子,大约也很难有自己的秀。
Re: 苏格兰公投
我弱弱地说,你们几个说的不就是理想化的小政府的联邦吗?联邦管得越少越好,最早美国好像是没有联邦税的,打完仗士兵解甲归田。没有联邦税想打仗也不容易了。。。。。。putaopi wrote:我也赞成德州独立,还主张加州独立,大家然后都在NAFTA里自由贸易互免签证就好了。不过我的疑问是,德州的油钱除了他们自己,还有谁用上了啊?
其实我觉得(一个国家里)大家都想得一样蛮危险的。像我们小时候,从小学课本就开始洗脑,说几个动物拉车,各自有各自的方向,结果车不走。所以大家应该往一个方向使劲儿才行。
++++++++++++++++++++++我是独立的分割线+++++++++++++++++++++++
苏格兰好像独不出去了。
云浆未饮结成冰
Re: 苏格兰公投
转:某英国人的观点;苏格兰公投结果已定:NO
统一回复我的观点
支持独立的理由:
1. 苏格兰人独立情节深重,张口闭口就是灰姑娘吐槽,听烦了就想他们独立试一试。
2. 独立可以带来一个小小的文艺复兴,很多苏格兰能干人或许会选择回国创业。我完全不担心苏格兰经济会有任何负面影响,因为经济和政权是否独立在欧盟体制下没有什么影响。
3. 英格兰和苏格兰会有一种更强的竞争关系,特别是在公共政策上,自治已经带来了在自治领域(教育、医疗等)政策的良性竞争。
4. 苏格兰人会独立加入欧盟和其他国际组织,对意见更多元化好,不然英国都是跟票美国,基本是浪费一票。
5. 瓦解一个强大的国家,在观念上是很有意思的,英帝国过去100年影响力就一直在依靠贸易、思想和文化在传播,实体政府是没有影响力的。
6. 苏格兰反核。
反对独立的理由:
貌似很多,但是仔细想想这些理由都是:
没有意义的煽情;
抑制破坏创新的;
没有必要的不自信;
所以无。
统一回复我的观点
支持独立的理由:
1. 苏格兰人独立情节深重,张口闭口就是灰姑娘吐槽,听烦了就想他们独立试一试。
2. 独立可以带来一个小小的文艺复兴,很多苏格兰能干人或许会选择回国创业。我完全不担心苏格兰经济会有任何负面影响,因为经济和政权是否独立在欧盟体制下没有什么影响。
3. 英格兰和苏格兰会有一种更强的竞争关系,特别是在公共政策上,自治已经带来了在自治领域(教育、医疗等)政策的良性竞争。
4. 苏格兰人会独立加入欧盟和其他国际组织,对意见更多元化好,不然英国都是跟票美国,基本是浪费一票。
5. 瓦解一个强大的国家,在观念上是很有意思的,英帝国过去100年影响力就一直在依靠贸易、思想和文化在传播,实体政府是没有影响力的。
6. 苏格兰反核。
反对独立的理由:
貌似很多,但是仔细想想这些理由都是:
没有意义的煽情;
抑制破坏创新的;
没有必要的不自信;
所以无。